الكلالدة عن الإخوان: من يقال عنهم غير شرعيين لديهم حزب قانوني

نيسان ـ

حاوره لقمان إسكندر وإبراهيم قبيلات

قال وزير التنمية السياسية الدكتور خالد كلالدة إن الجماعة التي يقال إنها غير شرعية لديها حزب شرعي، وهو حزب جبهة العمل الإسلامي، وأن هذا الحزب ما زال ينضوي تحت عباءة الجماعة.

وأضاف في حديثه لـ صحيفة نيسان: "لو كنت حاكما أداريا سأدرس طلب تنفيذ الفعالية من حيث ماذا سينتج عنها، وعلى ضوء ذلك أقرر.

وتاليا نص الحوار:

نيسان: تريد جماعة الإخوان المسلمين الاحتفال بالذكرى السبعين على تأسيسها في المملكة .. كيف تقرأ السيناريو في ذلك اليوم في ظل إرسال عدة رسائل تحذيرية؟

الكلالدة: وزير الداخلية حسين هزاع المجالي تحدث عن آلية الترخيص لمثل هذه اللقاءات، وتحدث عن الجمعيات والأحزاب المرخصة، ولم يتحدث بالاسم، والجماعة كذلك فعلت هذا.

وقالت الجماعة على لسان رئيس لجنة تنظيم الفعالية المهندس بادي رفايعة إنهم لم يتقدموا بعد بطلب لهذه الفعالية، وان قانون الاجتماعات العامة يتيح لهم خلال 48 ساعة إبلاغ الجهات الرسمية، لأي سبعة أشخاص، فلم يحدد القانون من هم هؤلاء الأشخاص، ولم يقل جمعية مرخصة وغير مرخصة.

وهذا تحليل، لا معلومات لدي، فقيام الفعالية من عدمها يرتبط بأمور أخرى، فالحاكم الإداري أن خشي وقوع مصادمات في أي فعالية يجب عليه رفضها، ولا اعتقد انه من المنطق ترخيصها.

نيسان: لكن الاخوان يقولون للحكومة سنخبركم بموعدها وعليكم حمايتنا.

لو كنت حاكما أداريا سأدرسها من حيث ماذا سينتج عنها، وعلى ضوء ذلك سأقرر ماذا افعل. فهناك قوانين وهناك أيضا ظروف. أحيانا حفل اجتماعي يمكن أن ينتج عنه مشكلة، وليس من الضرورة أن يكون حدثا سياسيا.

نيسان: البعض يقول لو أن المراقب العام الأسبق، عبد المجيد ذنيبات قرر أن يحتفل فلن يجري منعه، ولن يكون هناك مؤشر لوجود مخاطر على الفعالية. بل ربما يشارك فيه وزراء.

من قال ذلك؟

نيسان: نعني بذلك أن الرأي العام يقارن بين علاقة الحكومة بجماعة الإخوان وعلاقتها بجمعية الإخوان.

الجماعة التي يطلق عليها بأنها غير شرعية لديها حزب شرعي. لديهم حزب جبهة العمل الإسلامي. الذي ما زال ينضوي تحت عباءة الجماعة التي يقولون عنها إنها غير مرخصة .. أليس كذلك؟

نيسان: أين سيقف اليساري الدكتور خالد الكلالدة يوم الأول من أيار؟

سأقف مع القانون. ومن حق أي جماعة من الأردنيين التعبير عن رأيها، بشكل سلمي، بأهداف مشروعة ووسائل سلمية.

نيسان: اليسار يقول بعد الانتهاء من الإخوان سيأتي الدور علينا.. ماذا ترد؟

الحكومة تطبق القوانين. من يعارض القانون عليه أن يسأل ومن يسير وفق القانون لا يستطيع أحد مساءلته. ليس هناك في الحكومة من يعتقد أن الإقصاء سياسة حقيقية بل المشاركة هي المطلوبة.

لكن لا نرغب ولا يرغب عاقل في نقل مشاكل الإقليم إلى الداخل الأردني، وبعض التنظيمات ترتبط بمواقف سياسية تتشابك مع مواقف سياسية خارجية، بدليل ما جرى في مصر، وهذا ما انعكس على الداخل الأردني. وطالما الجميع في الأردن وفق القانون، فليس للسلطة التنفيذية ما تفعله، لكن أي تنظيم، كائنا ما كان سواء يساريا أو إسلاميا أو وسط يخرج عن القانون فعليه أن يسأل.

نيسان: نسمع دعوات حزبية أن ينقل ملف الحزبية في الأردن إلى وزارة التنمية السياسية وليس لوزارة الداخلية، فهناك عقلية سياسية تنطلق من مفاهيم أمنية وهناك عقلية سياسية بحتة.. بماذا ترد؟

هناك انطباعات خاطئة بأن وزارة الداخلية تتعامل مع الملفات جميعها بعين أمنية. وهذا بالتأكيد غير دقيق. واعتقد أن وزير الداخلية أكثر ديمقراطية مني.

وزارة الداخلية وزارة مثقلة بالمهام.. وكان الأصح أن يكون ملف الأحزاب بيد وزارة التنمية السياسية، فالتنمية السياسية تحتك وتعرف تماما مؤسسات المجتمع المدني بصورة مباشرة.

وفي المقابل أنا مع قانون تنظيم العمل الحزبي، فالقوانين لا تصنع أحزابا، وكل ما يراد من القانون هو التنظيم، كون الأحزاب تحمل شخصية اعتبارية.

نيسان: في المقابل من ذلك قال رئيس الوزراء الاسبق طاهر المصري في آخر مقابلة له أن الأردن يخلو من الحياة السياسية .. بمعنى لا وجود للأحزاب ..

أولا حركة الشعوب لا يستطيع احد أن يستقرئها مستقبلا، ومن يعتقد أن المطالبة بالإصلاح خبت سيكون مخطئا. ومن يعتقد أن الأمور (قمرة وربيع) سيكون مخطئا ومن يعتقد أن القوى المعنية في المجتمع انتهت سيكون مخطئ. وهذه كلها تقديرات شخصية.

البعض يقول إننا نسير ببطء، وآخرون يرون أن أننا نسير بخطى سريعة، وفريق ثالث يرى أن الإصلاح في الأردن يسير وفق المطلوب وبخطى ثابتة. كل ذلك اجتهادات. وكذلك الأمر من حيث القوى السياسية. ثم من قال إن على الشعوب أن تكون جميعها تعمل بالسياسية. الحزب الاشتراكي في فرنسيا حكم وهو يقود المجتمع بنسبة 0.05%. وطالما أن النية متوفرة بان يكون لدينا حكومات برلمانية منتخبة، فمن يحكم على حزب قوته من ضعفه صندوق الاقتراع وليس تقديراتنا الشخصية.

سوريا

نيسان: جبهة النصرة تغازل الأردن.. في المقابل هناك دراسة مع النظام السوري لفتح معبر بديل عن معبر نصيب.. هل هذا صحيح؟

تعرضت مصالح أردنيين وعرب في المنطقة الحرة للخطر، وللخسائر الفادحة، وبمئات الملايين. والأردن كما هو واضح يعاني من مشكلة في الحدود، فالحدود الشمالية ذات تأثير كبير على المزارعين والتجار، وعلى تجارة الترانزيت. وفي المناسبة الأردن يملك اكبر أسطول نقل بري مقارنة بحجمه. وهذا تضرر أيضاً. ولهذا فإن المملكة معنية باستقرار المنطقة الحرة للتجارة والتبادل التجاري. فإذا أصبحت حركة المرور في هذه المنطقة صعبة، فمن المنطق أن يكون هناك معبر آخر فأنت لا تستطيع عزل الدولة عن العالم.

نيسان: إلى أين وصل المفاوضات مع النظام السوري حول ذلك؟

ما زالت مجرد دراسة فنية.

جبهة النصرة

نيسان: حسنا.. لماذا لم تستجب المملكة لعزل جبهة النصرة والمعارضة التي سيطرت على معبر نصيب؟

الأردن موقفه من سوريا لم يتبدل منذ بداية الأزمة، فنحن نرى أن الحل في سوريا هو حل سياسي، وفي وحدة الأراضي السورية، وضد التدخل الخارجي، وهذا الموقف لم يتبدل فنحن رأينا ما يجري حولنا.

الأردن معني بان تكون سوريا دولة موحدة قوية يعيش فيها الناس برضا، ومن هذا الباب فان الأردن لا يقف مع جانب ضد آخر رغم كل الشائعات التي تقال، سواء كانت رسمية أو غير رسمية.

إذا كانت الاتهامات دقيقة فليخرجوا لنا أردنيا واحدا تدخل في الشأن السوري، وقال انه يعمل بصفة رسمية، وها نحن قد دخلنا في السنة الخامسة في الأزمة السورية. وأنا لا أتحدث عن من يذهبون بشكل فردي وبقرار فردي.

الكونجرس الأمريكي

نيسان: الكونجرس الأمريكي قدم قبل أيام رؤية حول إنشاء منطقة آمنة داخل الأراضي السورية لاستقبال اللاجئين السوريين؟

هذا مطروح ونعتقد أن من عطله تركيا التي كانت تطلب منطقة حظر جوي. لكن الظروف لم تكن متاحة، ومتوفرة. فلم تنشأ هذه المناطق. واعتقد أن ما يخدم الشعب السوري هو أن يبقى على أراضيه وان تبقى أراضيه موحدة، كي لا تنتقل مشاكل اللاجئين الى دول الجوار.

إذا استطاع المجتمع الدولي أن يبقي السوريين داخل مناطقهم أظن أن هذه الخطوات الأولى نحو الحل، ففي النهاية سيحل الناس مشاكلهم بالحوار.

نيسان: هل رد الأردن على ذلك؟

الموضوع ليس قرارا أردنيا، لكن إذا تقرر إنشاء مثل هذه المناطق وتطلب أن يكون هناك دعم إنساني من قبيل الأغذية والأدوية فلا اعتقد أن الأردن سيرفض.

نيسان: هل نعني بذلك نقل الزعتري الى داخل الأراضي السورية؟

هذا ما نقصده ونحن نتحدث عن إنشاء مناطق آمنة.

نجاح الاردن في النأي بنفسه عن نيران المنطقة

نيسان: ما هي المعادلة التي يعمل عليها الأردن حتى نجح في النأي عن لهيب المنطقة؟

هناك مساران.. الأول أمني الذي تقوده القوات المسلحة والأجهزة الأمنية حيث يقوم كل بدوره وواجباته بشكل لائق، أما الجانب الآخر فهو الجانب السياسي، فالأردن نأى بنفسه عن التدخل في كل الشؤون الخارجية، فالمملكة ليس لديها أجهزة في الخارج تعمل حتى ترتد علينا.

إضافة إلى هذا فإن سياسة القيادة حكيمة، كما أن سياسة القوى الشعبية، فالناس تعظم حتى المعارضة منها الاستقرار والهدوء في المملكة.

نيسان: ما دام هذه هي السياسة.. لماذا لم تنسحب على اليمن.. قيل – خلال عملية عاصفة الحزم - أن الحوثيين والرئيس السابق علي عبدالله صالح أرسلا مبعوثا يطلب من الأردن عدم المشاركة في الحرب البرية.

من قال إن هناك عملية برية أولا. إضافة إلى ذلك من قال إن الأردن كان سيشارك.. يوجد على حدود المملكة حروب ولا يشارك بها فكيف يعقل المشاركة في البلاد البعيدة.

من يستطيع النجاة من الحروب هو العاقل مهما كانت النتائج مضمونة.

التحالف العرب

نيسان: ماذا عن التحالف العرب..؟

التحالف ليس جديدا، وقد وقفنا مع دول الخليج على الدوام وطوال الوقت لدينا علاقات مهمة مع دول الخليج، بل أن الدول في العادة تبني علاقات مع الخصوم وخاصة علاقات أمنية فكيف سيكون الحال والحديث عن أشقاء.

نيسان: لكن الأردن شارك العالم في الحرب على الإرهاب؟

لا بل العالم شارك الأردن في حربه على الإرهاب. فالأردن لم يذهب الى التحالف بل التحالف جاء إليه.

نيسان: ماذا عن اليمن؟

في اليمن هناك قضية شرعية وخيار يمني. ورغم ذلك الأردن لا زال يقول أن على الأطراف أن يحلوا معضلاتهم من خلال الحوار. وفي اليمن جرى الاعتداء على المؤسسات والقضية أخذت ابتعدت عن الخلاف السياسي كثيراً، ولو كان خلافا سياسيا وتدخل الأردن عسكريا لكان الوضع مختلف.